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	<title>Commentaires sur : Des signes de rapprochement</title>
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	<description>...contre la planéité</description>
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		<title>Par : Joseph Deneault, Djeault, DjO</title>
		<link>http://www.francoisguite.com/2008/06/des-signes-de-rapprochement/#comment-4452</link>
		<dc:creator><![CDATA[Joseph Deneault, Djeault, DjO]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 15:31:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.francoisguite.com/archives/4055#comment-4452</guid>
		<description><![CDATA[En &lt;i&gt;anglais réforme&lt;/i&gt; du premier cycle du secondaire, il y a trois « compétences disciplinaires » à développer :

¬ Pour le ESL, English, Second Language, le programme de la Réforme est écrit en anglais ¬

1. Interacting orally in English;

2. Reinvesting understanding of texts; &lt;i&gt;galimatien, n&#039;est-ce pas ?&lt;/i&gt;

3. Writing and producing texts.

Depuis 2-3-4 ans, et ce, avant même que LA réforme n&#039;entre en action au sec. IV, l&#039;année scolaire prochaine, 2008-2009, il n&#039;y a plus d&#039;examen ministériel de fin d&#039;année ET de secondaire, en sec. IV ; ces examens terminaux ont été déménagés en secondaire V : c&#039;est logique !

Cette année 2008, en mars, en anglais régulier de sec IV, toujours dans l&#039;avant-réforme jusqu&#039;à l&#039;an prochain, question d&#039;évaluer les élèves, j&#039;ai fait passé des examens recyclés de compréhensions orale et écrite de niveau sec IV d&#039;une année précédente ; dans la grille de correction du ministère, on nous indique de NE PAS compter, ni corriger, les fautes d&#039;orthographe, en autant que le message passe !

Bien sûr qu&#039;évaluer les compréhensions orales et écrites, ce n&#039;est pas évaluer l&#039;écriture d&#039;un élève, sauf que cette évaluation, disons, laxiste, permet à l&#039;élève de ne pas trop s&#039;en faire avec ce « type de détail » et de mieux se concentrer sur son « message ».

Et tout ça dans l&#039;avant-réforme !

Et c&#039;est pour ça qu&#039;il y a, avait et aura de l&#039;anglais au cégep !
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En <i>anglais réforme</i> du premier cycle du secondaire, il y a trois « compétences disciplinaires » à développer :</p>
<p>¬ Pour le ESL, English, Second Language, le programme de la Réforme est écrit en anglais ¬</p>
<p>1. Interacting orally in English;</p>
<p>2. Reinvesting understanding of texts; <i>galimatien, n&rsquo;est-ce pas ?</i></p>
<p>3. Writing and producing texts.</p>
<p>Depuis 2-3-4 ans, et ce, avant même que LA réforme n&rsquo;entre en action au sec. IV, l&rsquo;année scolaire prochaine, 2008-2009, il n&rsquo;y a plus d&rsquo;examen ministériel de fin d&rsquo;année ET de secondaire, en sec. IV ; ces examens terminaux ont été déménagés en secondaire V : c&rsquo;est logique !</p>
<p>Cette année 2008, en mars, en anglais régulier de sec IV, toujours dans l&rsquo;avant-réforme jusqu&rsquo;à l&rsquo;an prochain, question d&rsquo;évaluer les élèves, j&rsquo;ai fait passé des examens recyclés de compréhensions orale et écrite de niveau sec IV d&rsquo;une année précédente ; dans la grille de correction du ministère, on nous indique de NE PAS compter, ni corriger, les fautes d&rsquo;orthographe, en autant que le message passe !</p>
<p>Bien sûr qu&rsquo;évaluer les compréhensions orales et écrites, ce n&rsquo;est pas évaluer l&rsquo;écriture d&rsquo;un élève, sauf que cette évaluation, disons, laxiste, permet à l&rsquo;élève de ne pas trop s&rsquo;en faire avec ce « type de détail » et de mieux se concentrer sur son « message ».</p>
<p>Et tout ça dans l&rsquo;avant-réforme !</p>
<p>Et c&rsquo;est pour ça qu&rsquo;il y a, avait et aura de l&rsquo;anglais au cégep !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Luc Papineau</title>
		<link>http://www.francoisguite.com/2008/06/des-signes-de-rapprochement/#comment-4451</link>
		<dc:creator><![CDATA[Luc Papineau]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 13:07:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.francoisguite.com/archives/4055#comment-4451</guid>
		<description><![CDATA[M. Guité,

Pas un lapsus, mais un oubli de relecture efficace! On aurait dû lire: l&#039;évaluation des compétences comprend aussi celle des connaissances.

Là ou je décroche, c&#039;est que vous parlez de rapprochements, mais uniquement de ceux que font les autres vers votre position.

Quand à l&#039;énoncé que j&#039;ai mal rapporté, vous enseignez l&#039;anglais, je crois. Vous savez autant que moi qu&#039;un élève peut écrire un texte sans maîtriser une foule de règles de grammaire. Il en va de même en histoire ou les nouvelles formes d&#039;évaluation vont permettre à des jeunes de réussir leur année sans connaitre bien des choses dans ce domaine.

Je ne dis pas que ces nouvelles formes d&#039;évaluation sont mauvaises ou inintéressantes, mais elles sont incomplètes pour mesurer l&#039;ensemble du programme. L&#039;évaluation des compétences comprend aussi celle de certaines connaissances.

Quant à moi, les anciennes formes avaient leurs défauts. On n&#039;a rien réglé avec les nouvelles.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. Guité,</p>
<p>Pas un lapsus, mais un oubli de relecture efficace! On aurait dû lire: l&rsquo;évaluation des compétences comprend aussi celle des connaissances.</p>
<p>Là ou je décroche, c&rsquo;est que vous parlez de rapprochements, mais uniquement de ceux que font les autres vers votre position.</p>
<p>Quand à l&rsquo;énoncé que j&rsquo;ai mal rapporté, vous enseignez l&rsquo;anglais, je crois. Vous savez autant que moi qu&rsquo;un élève peut écrire un texte sans maîtriser une foule de règles de grammaire. Il en va de même en histoire ou les nouvelles formes d&rsquo;évaluation vont permettre à des jeunes de réussir leur année sans connaitre bien des choses dans ce domaine.</p>
<p>Je ne dis pas que ces nouvelles formes d&rsquo;évaluation sont mauvaises ou inintéressantes, mais elles sont incomplètes pour mesurer l&rsquo;ensemble du programme. L&rsquo;évaluation des compétences comprend aussi celle de certaines connaissances.</p>
<p>Quant à moi, les anciennes formes avaient leurs défauts. On n&rsquo;a rien réglé avec les nouvelles.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Joseph Deneault, Djeault, DjO</title>
		<link>http://www.francoisguite.com/2008/06/des-signes-de-rapprochement/#comment-4450</link>
		<dc:creator><![CDATA[Joseph Deneault, Djeault, DjO]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 09:58:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.francoisguite.com/archives/4055#comment-4450</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;galimatias&lt;/b&gt; [galimatja] n. m.

Discours, écrit confus, embrouillé, inintelligible.
Voir aussi &lt;i&gt;amphigouri, charabia, pathos.&lt;/i&gt;

----

&lt;b&gt;amphigouri&lt;/b&gt; [SfiguYi] n. m.

Écrit ou discours burlesque rempli de &lt;b&gt;galimatias.&lt;/b&gt;
Littér. Production intellectuelle confuse et incompréhensible.

----

&lt;b&gt;pathos&lt;/b&gt; [patos; patCs] n. m.

1671; mot gr. « souffrance, passion »

1. Partie de la rhétorique qui traitait des moyens propres à émouvoir l&#039;auditeur.

2. (1750) Mod. et littér. Pathétique déplacé dans un discours, un écrit, et par ext. dans le ton, les gestes.
« L&#039;avocat général faisait du pathos en mauvais français sur la barbarie du crime commis »

----

&lt;b&gt;charabia&lt;/b&gt;

Fam. Langage, style incompréhensible ou grossièrement incorrect.
Voir aussi baragouin :-)

----
Source : &lt;i&gt;Le Petit Robert&lt;/i&gt;
----
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>galimatias</b> [galimatja] n. m.</p>
<p>Discours, écrit confus, embrouillé, inintelligible.<br />
Voir aussi <i>amphigouri, charabia, pathos.</i></p>
<p>&#8212;-</p>
<p><b>amphigouri</b> [SfiguYi] n. m.</p>
<p>Écrit ou discours burlesque rempli de <b>galimatias.</b><br />
Littér. Production intellectuelle confuse et incompréhensible.</p>
<p>&#8212;-</p>
<p><b>pathos</b> [patos; patCs] n. m.</p>
<p>1671; mot gr. « souffrance, passion »</p>
<p>1. Partie de la rhétorique qui traitait des moyens propres à émouvoir l&rsquo;auditeur.</p>
<p>2. (1750) Mod. et littér. Pathétique déplacé dans un discours, un écrit, et par ext. dans le ton, les gestes.<br />
« L&rsquo;avocat général faisait du pathos en mauvais français sur la barbarie du crime commis »</p>
<p>&#8212;-</p>
<p><b>charabia</b></p>
<p>Fam. Langage, style incompréhensible ou grossièrement incorrect.<br />
Voir aussi baragouin <img src="http://www.francoisguite.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /> </p>
<p>&#8212;-<br />
Source : <i>Le Petit Robert</i><br />
&#8212;-</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : François Guité</title>
		<link>http://www.francoisguite.com/2008/06/des-signes-de-rapprochement/#comment-4449</link>
		<dc:creator><![CDATA[François Guité]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 06:16:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.francoisguite.com/archives/4055#comment-4449</guid>
		<description><![CDATA[@ Joseph : La description que tu fais de la complexité de l&#039;enseignement est savoureuse. Je ne me savais pas si compétent ;-)

@ Luc : Si effectivement le discours du RAEQ est démagogique, ce dont je doute, alors oui... sa thèse est labile et vouée à l&#039;échec.

Je crois percevoir un lapsus dans votre deuxième paragraphe. Si vous avez voulu écrire « l&#039;évaluation des compétences comprend aussi celle des *connaissances* », alors je suis en désaccord. Je suis actuellement en pleine évaluation de fin de cycle, et je peux vous assurer que j&#039;évalue aussi des connaissances.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Joseph : La description que tu fais de la complexité de l&rsquo;enseignement est savoureuse. Je ne me savais pas si compétent <img src="http://www.francoisguite.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif" alt=";-)" class="wp-smiley" /> </p>
<p>@ Luc : Si effectivement le discours du RAEQ est démagogique, ce dont je doute, alors oui&#8230; sa thèse est labile et vouée à l&rsquo;échec.</p>
<p>Je crois percevoir un lapsus dans votre deuxième paragraphe. Si vous avez voulu écrire « l&rsquo;évaluation des compétences comprend aussi celle des *connaissances* », alors je suis en désaccord. Je suis actuellement en pleine évaluation de fin de cycle, et je peux vous assurer que j&rsquo;évalue aussi des connaissances.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Luc Papineau</title>
		<link>http://www.francoisguite.com/2008/06/des-signes-de-rapprochement/#comment-4448</link>
		<dc:creator><![CDATA[Luc Papineau]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 02:54:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.francoisguite.com/archives/4055#comment-4448</guid>
		<description><![CDATA[Désolé, M. Guité, mais le mur est bien haut et épais quand vous écrivez: «la démagogie ne saurait soutenir une thèse très longtemps».

Pour ma part, quand je lis sur le site du RAEQ que l&#039;évaluation des compétences comprend aussi celle des compétences, je vois le même manque de nuance, la même pensée absolue et absurde.
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Désolé, M. Guité, mais le mur est bien haut et épais quand vous écrivez: «la démagogie ne saurait soutenir une thèse très longtemps».</p>
<p>Pour ma part, quand je lis sur le site du RAEQ que l&rsquo;évaluation des compétences comprend aussi celle des compétences, je vois le même manque de nuance, la même pensée absolue et absurde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Joseph Deneault</title>
		<link>http://www.francoisguite.com/2008/06/des-signes-de-rapprochement/#comment-4447</link>
		<dc:creator><![CDATA[Joseph Deneault]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 19:46:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.francoisguite.com/archives/4055#comment-4447</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;Réformer la réforme ?&lt;/b&gt;

N&#039;est-ce pas finalement ce qu&#039;« ils » veulent peut-être dire, au lieu de la stopper pour la corriger, comme l&#039;annonce &lt;a href=&quot;http://www.stopponslareforme.qc.ca/images/affiche_FAE_2fev_F_resolution_web.jpg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;leur banderolle&lt;/a&gt; qui annonçait aussi la manif du 2 février 2008 dernier ; on ne peut empêcher les enseignants de s&#039;auto-réformer, de cheminer, de progresser, de réfléchir, d&#039;expérimenter, de varier, de designer, d&#039;évaluer, de s&#039;auto-évaluer, de se remettre en question et de vouloir faire en sorte que leurs élèves développeront, utiliseront ou maitriseront des compétences disciplinaires, déclaratives ou procédurales, intellectuelles, méthodologiues, sociales, personnelles, ou communicatives, chemin faisant...

Il me semble que tous macro ou micro systèmes efficients incluent un ou des mécanismes évolutifs permanents d&#039;auto-évaluation et de réajustement, lesquels ne doivent surtout pas immobiliser la ou les dynamiques en cours : &lt;i&gt;the shows must go on!&lt;/i&gt;
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Réformer la réforme ?</b></p>
<p>N&rsquo;est-ce pas finalement ce qu&rsquo;« ils » veulent peut-être dire, au lieu de la stopper pour la corriger, comme l&rsquo;annonce <a href="http://www.stopponslareforme.qc.ca/images/affiche_FAE_2fev_F_resolution_web.jpg" rel="nofollow">leur banderolle</a> qui annonçait aussi la manif du 2 février 2008 dernier ; on ne peut empêcher les enseignants de s&rsquo;auto-réformer, de cheminer, de progresser, de réfléchir, d&rsquo;expérimenter, de varier, de designer, d&rsquo;évaluer, de s&rsquo;auto-évaluer, de se remettre en question et de vouloir faire en sorte que leurs élèves développeront, utiliseront ou maitriseront des compétences disciplinaires, déclaratives ou procédurales, intellectuelles, méthodologiues, sociales, personnelles, ou communicatives, chemin faisant&#8230;</p>
<p>Il me semble que tous macro ou micro systèmes efficients incluent un ou des mécanismes évolutifs permanents d&rsquo;auto-évaluation et de réajustement, lesquels ne doivent surtout pas immobiliser la ou les dynamiques en cours : <i>the shows must go on!</i></p>
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